הקהל שאל, אורי זוהר ירה חזרה עיתון "תל אביב" מביא קטעים נרחבים מהרצאת הרב אורי זוהר בסוף השבוע האחרון בתל אביב:

על השואה: "לפני השואה היתה ירידה הכי חמורה שהיתה בעם ישראל לדורותיו. ירדו מתורה ומצוות, כפרו בעיקר. מה שהרגו שם, זאת היתה הצלה" על נסיונותיו באל.אס.די, לפני שחזר בתשובה: "לקחתי טריפ בווילה ביפו. המוח מקבל זבנג של כזה אוקטן גבוה, אבל מה למדת על חייך באמת? שום דבר!" על הומוסקסואליות: "זו עבירה חמורה ביותר. זה איבוד הנשמה האנושית" על "מציצים": "בלוף. עשיתי בדיחות, הראיתי קצת אמת, הראיתי את הייאוש, הראיתי את הדכדוך, והראיתי שמציצים אחד לשני כדי לקבל איזשהו גירוי. מה זה כל המציצים? סרט שמראה איך לא מתחברים" ועל עצמו: "אני מצטער על 40 השנה הראשונות שבזבזתי" הרב אורי זוהר, הרצאה בתל אביב, סוף קיץ 2004 "

מאת: תחייה ברק
צילומים: רונן מחלב


"חשבתי שנעשה את ההרצאה הזו הפוך. בדרך כלל אני בוחר נושא, מדבר עליו, ואחרי זה יש שאלות. אני מוכן גם לזה, אבל אולי נעשה הפוך. אתם תשאלו אם אתם רוצים... ואני אנסה לענות. יש שאלות או הכל ברור - אין שום בעיות?".
הדובר: הרב החוזר בתשובה אורי זוהר, התאריך: יום חמישי שעבר, ה-26 באוגוסט. קרוב ל-100 איש מצטופפים בתוך אולם מכון שורשים בתל אביב, כדי לשמוע את דבריו של הרב. במשך כשלוש שעות הם מפציצים בשאלות, והרב זוהר יורה חזרה. עיתון "תל אביב" מגיש חלקים נרחבים מדבריו:


הרב זוהר פונה לשואל הראשון: "כן, כבודו".
השואל: אז מתי יבוא המשיח?
זוהר: "שאלה טובה מאוד. 'היום', כך כתוב, 'אם בקולו תשמעו'... אני לא יכול לענות לשאלה הזאת, אני מקווה שבקרוב מאוד. על כל פנים, מבחינת צירי הלידה אנו קרובים. הגאולה נמשלה ללידה... יש סיפור כזה שאילה רחמה צר, והיא כורעת ללדת, והיא לא יכולה ללדת. והיא נתקפת בצירי לידה קשים ביותר, והיא עומדת למות... האילה משולה לשכינה... כאילו הלידה הזאת היא של נשמות כלל ישראל... ואז מה עושה בורא עולם? שולח נחש מאוד ארסי ומאוד מסוכן, והנחש הזה בא ונושך את האילה במקום הלידה. הוא רוצה להרוג אותה ואת הוולד, אבל במקום שיקרה האסון הנורא, פתאום הנשיכה הזו פותחת את הרחם והילד נולד".
מי זה הנחש בימינו?
"מי זה הנחש? למשל, נחש זה כבר היה פעם בתולדות עם ישראל, והוא באמת הביא את הלידה".
מי זה באמת?... מצרים?

אני מתפלא קצת איך אנחנו עדיין מרמים את עצמנו, קוראים עיתונים, מקבלים מדליית זהב באולימפיאדה, כולם שמחים, וברוך השם עוד מעט ניקח אולי אליפות עוד פעם אחת באירופה, והכל בסדר. רבותי, מה עוד צריך להיסגר עלינו? מה עוד צריך להיסגר עלינו? 800 מיליון, אני יודע כמה, 500 מיליון, 600 מיליון ערבים מסביב שלא אכפת להם למות... הם לא מוכנים לשום פשרה, זה ברור, מה, איזה שטויות אלה התנתקות?... עם מי אתם עושים פה הסכם? על מה ועל מי?".
אז מה הפתרון?
"בורא עולם מנהג אותנו בדרך חד סטרית, מכל צד ועבר. מבחינה כלכלית, מישהו מאמין עדיין שהמדינה הזו תפרח? מי ישקיע פה? זה להניח את הכסף על קרן הצבי, מה פתאום שישקיעו פה? ואנחנו התרגלנו לחיות פה כמו באמריקה, אנחנו לא בסין העממית. אנחנו רוצים מכוניות, ורוצים מותרות, ורוצים זה - אז העשירים מתעשרים יותר והעניים נהיים עניים יותר. פער נורא ואיום. אין פתרון אמיתי, מצב הנוער ייאוש, אני קראתי לפני חודש בעיתון ושם הכותרת הראשית היתה שאחד מכל שמונה בני נוער בישראל חושב על התאבדות, אחד מכל 20 ניסה, ואחד מכל 200 הצליח... אני הייתי פה בשומר הצעיר, אני נולדתי במדינה הזו, בארץ הזו, גדלתי בה... היינו שטופי אידיאלים, קיבוץ, סוציאליזם, ציונות, אלילים שנשברו, בכלל לא משנה, אבל היתה איזה תכלית, איזה סיבה לחיות.
"מה היום? מצב הנוער בירידה (צלם שמעביר את ההרצאה באינטרנט מבקש מהרב זוהר להוריד את הכובע. זוהר מוריד ושואל: 'רואים את העיניים? אני יפה בכלל? שכחתי לשאול. פעם היה לי ספק, היום אני בטוח שאני יפה, אין ספק')...
"הדור החדש - הדור של נערים בני 16, 17, 18 - מעמיד בפנינו דור בני ה-40, 50, 60 אתגר גדול מאוד, אתגר נורא ואיום. הם יורדים, הם הידרדרו... אנו צריכים לדעת שהמלחמה הזו היא מלחמת חורמה עד הרגע האחרון, היצר לא מוותר, נלחם גם היום. איזה פלישה עושה היצר, הטומאה, על כלל נשמות עם ישראל בתקופתנו זו. מעולם בכל תולדות האנושות לא היתה התקפה כזו. האינטרנט הזה, לא רק מראים שם את אורי זוהר, מראים שם את הדברים הכי גרועים בעולם. גם אני לא כל כך טוב, אבל לא כל כך גרוע כמו הדברים שמראים שם...".
מה ההבדל בין התקופה הזו לתקופת השואה?
"בשואה הרגו גופות. השואה היתה כפרה איומה ונוראה, נוראה ואיומה. אני עלול לעורר פה כל מיני תגובות, אבל פעם ניסו להגיד את זה וכל מיני צדיקים חילונים שמאלנים אמרו: 'איך אתה מעיז להאשים את חללי השואה?'. אף אחד לא מאשים אף אחד, צריך להבין, יש דין ויש דיין. לפני השואה היתה ירידה הכי חמורה שהיתה בעם ישראל לדורותיו. ירדו מתורה ומצוות, כפרו בעיקר, פשוט כפרו בעיקר. פשוט זרקו ואמרו: 'די, אנחנו לא נהיה יותר יהודים, אנחנו לא נסבול... אנחנו לא נהיה יותר חלשים ולא נהיה יותר סחופים ולא נהיה יותר מוכים...'. הורידו את הכיפות, הורידו את השבת, הורידו את הכל.
"הורי זכרונם לברכה באו מפולין, והם אמרו לי: רוב רובו של הנוער היהודי בפולין ירדו מתורה ומצוות. מי שמר תורה ומצוות? היה סחף נורא ואיום. בורא עולם הביא לנו ממרכז הרפורמה, מהמרכז שבו יהודים אמרו 'די, אנחנו גרמנים בני דת משה', במקום שבו היתה השכלה הכי גבוהה, משם יצא הנחש הזה והכפרה היתה איומה ונוראה...
"עכשיו המדינה הזאת שוב, אני גדלתי במדינה הזו, אני יודע, כל המדינה הזו נבנתה בכפירה בבורא עולם. אני בכיתה ד' בפעם הראשונה ראיתי חומש, ילד יהודי לאבא ואמא יהודים. למדתי בבית ספר תל נורדאו, על שם מי זה תל נורדאו? על שם מקס נורדאו שהתחתן עם גויה. היתה עכשיו תוכנית בטלוויזיה הישראלית על הרצל, לא יודע מי ראה את התוכנית הזו, אבל היו גילויים איומים ונוראים...
"אני הייתי בששת הימים בצה"ל והייתי שם עם אריק לביא ושייקה אופיר ז"ל. הלכנו ורצנו. אני צלצלתי לאבא שלי ב-6 ביוני בעשר בבוקר, ואמרתי לו: 'אבא, ניצחנו את המלחמה'. אני ידעתי שהורידו 400 מטוסים בארבע בבוקר. הייתי עם החפ"ק הקדמי וידענו הכל ואיזו אופוריה. נו, ואיפה אנחנו היום? בלענו את השטחים, ועכשיו אנחנו לא יודעים איך להקיא אותם. אז כל האלילים מתנפצים, לא יעזור.
"אתם שואלים מה ההבדל בין אז להיום? ההבדל שהיום, יש התקפה רוחנית שלא היתה כדוגמתה. היום הנוער הישראלי לא כופרים, פשוט בורות, פשוט רדידות. מעולם עם ישראל לא עמד במצב כל כך קשה. אתה מדבר היום עם בני נוער, אוצר המלים (פונה לחיקוי) 'אהה, איך, וואלה, אההה, איך?'. זה סגנון הדיבור? אין מלים. אני קראתי ספרים, ז'ול ורן, וקראתי גם אמיל זולא וקראתי דוסטויבסקי. אני יודע שאני בלעתי ספרים, היה לי אוצר מלים. יכולתי להיות יוצר, כי הפכתי מלים לג'ונגל וליער ולנסיכה ולנסיך. היום הטלוויזיה מטמטמת, הורסת מוחות, יותר מהירה מהסרט. אם היא יותר איטית מהסרט, אתה מיד עושה, איך זה נקרא, זיפינג או זאפינג.

אם אני מערב בתוך השיקולים של בורא עולם את השיקולים שלי, את הדימויים שלי - הרי איך אנשים היום מחכים לזיווג, לאהבה, לאהבה גדולה? הם לומדים אהבה בקולנוע ובטלוויזיה, והם, יש להם דימוי כבר על נסיך/ נסיכת חלומותיהם, והוא הולך לדיסקוטק ופתאום מתחיל אורות, טקה טקה טקה טקה, וזה מבלבל את העין. נכון, זו הבלונדינית ההיא שבפינה, והמוסיקה גם דופקת, והם רוקדים ואחרי זה הוא מביא אותה הביתה, פותח את הפלורסנט, נהיה לו חושך בעיניים - זאת היא הוא הביא הביתה? 40 אחוז מהגירושין במדינת ישראל חיים דימויים, מחקים דימויים, מזדקנים עם דימויים... גם אני היום, אחרי 30 שנה, כל כך רחוק מהשלמות. אני על הדרך".
האם ההתגלויות האלוקיות בכל דור ודור הן אמיתיות?
"אני מציע בעניין של התגלויות אלוקיות להיות זהיר, ולהיות סקפטי, ספקני, ולהבין שזה בכלל לא דרך ה'... אני אגיד לכם את ההתגלויות שלי: אני עומד מתפלל מנחה, ואני מנסה לדקדק באמירת המלים, מכוון כוונות, ופתאום, מתחבר לי משפט בתוך התפילה המסוגננת והמדויקת הזאת, עם הבנה של עמקות בתורה שלמדתי באותו בוקר, ואני מבין פתאום, מבין בדרגה של שלמות, מה האלוהים רוצה ממני, בלי שום התגלויות מיסטיות ודברים כאלה, וזה התגלות אמיתית של בורא עולם. זה לא התגלויות של כל מיני מיסטיקות. גם אל.אס.די, אני לקחתי אל.אס.די עוד לפני שנולדתי... אני בחור צעיר, נולדתי לפני 30 שנה. רבותי, אני מצטער על 40 השנה הראשונות שבזבזתי.

"כמו טומי לפיד? טומי לפיד מקרב יהודים ליהדות, שרואים אותו אומרים: 'אז מותר להיות חרדי, רק לא להיות כמוהו'".
ישבת באוהל לקרוא תהילים בשביל אריה דרעי, ואילו הציבור יודע שמערכת המשפט הכריעה בסוגיה שלו בצורה ברורה. מה אנחנו צריכים לחשוב על זה?
"אני ממש מעיז להגיד, כמעט כפירה בעיקר, מערכת המשפט הישראלית צודקת? אנחנו צריכים עדיין ראיות לכך? היו האשמות כבדות נגד עזר ויצמן, מישהו הגיש נגדו תביעה משפטית?... תפסו את הספרדי הזה, דרעי, ללא הוכחה, הכל הוכחה נסיבתית, והלבישו עליו תיק. סליחה ומחילה, אמיל זולא העיז לצאת נגד מערכת המשפט הצרפתית, אני לא רואה שום הבדל. זו עלילת דם וזו עלילת דם, ומחינו נגד זה...".
חבר מועצת עיריית תל אביב מטעם שינוי, רון לוינטל, שהגיע למפגש כדי לשמוע את האיש שהעריץ בילדותו, מבקש את זכות הדיבור.
לוינטל: כמה שאלות. היה בעיתון, שבעוד כמה ימים הולכים להוריד את הצריף של אביגדור, והשאלה, אם אתה לא מתגעגע לתקופה ההיא? בכל זאת היה בזה קצת יופי. שתיים, האם אתה שם לב שההתנהגות של המפלגות החרדיות גרמה לחיזוק של מפלגות כמו שינוי, ולכך שהרבה מאוד בציבור כועסים? ונניח שהולכים לפי דרך של הלכה, האם יש לה פתרונות לבעיות של התקופה הזו, נניח אם פונדקאית או חד הורית, משפחות פרודות, הומוסקסואליות?
"אתה שואל אם אני מתגעגע לתקופה ההיא. אז נכון, היה בזה יופי, אני מסכים. אחרי כחמש-שש שנים שהייתי בירושלים, אמרתי: 'אולי אני עובד על עצמי'. אוטוסוגסטיה כזו, אני אומר לי שטוב לי, ונחמד לי ונהדר לי, אבל אני בעצם הפסדתי וכדי לחפות אני אומר, 'איי איי, כמה נפלא', כשאני רוצה בעצם לחזור לתל אביב. אז לקחתי יום שלם, אביגדור היה בחיים, הלכנו לצריף ונפגשנו כולנו, ישבנו והכל היה 100 אחוז טוב. ואחרי חמש דקות הרגשתי שאני מתייבש, מתבייש. ישבתי חצי שעה, שעה, וחזרתי לירושלים. ולמה התייבשתי? זה לא יאומן כי יסופר, ישבנו אותם החבר'ה ועל מה דיברנו? על מכבי תל אביב, ומי לקח ת'אליפות, ומה עם המאמן, מה שמו? משל למה הדבר דומה? אתה היית ילד פעם, שיחקת בארגז חול ואתה זוכר מאוד בנוסטלגיה את הגננת ואת הארגז חול ששיחקת בו, בוא נשים אותך עכשיו בארגז חול, אצל הגננת ההיא, כמה זמן תשב בארגז החול הזה?".
אבל גם היום הרבה אנשים יושבים בים, בארגז חול ענק, כל היום משחקים בים.
"אני מסכים. אפשר לצמצם את המוח ולהעביר את החיים בשעמום אחד גדול, ואם משתעממים מרביצים וויסקי, אל.אס.די, נאפס, הרואין וקוקאין - והכל כדי שיקרה משהו, כי שום דבר לא קורה, זה מעגל. תורתו של יוחנן בן זכאי מחיה אותי היום. הוא מלמד אותי איך לאהוב את אשתי, את ילדי, איך להיות אבא... אנשים אומרים, מה הבעיה, אני אבא לילדים, אני אוהב אותם. בלוף, שקר וכזב. אני יודע, אני גידלתי ילדים עד גיל עשר שמה. איזה אבא, איזה אמא, לא יודעים כלום. טעויות ומשגים והתעוותויות, הורסים את הנשמה... ילדים שמים סכינים בגרון של האבא... בחופש לא היה להם מה לעשות, שרפו בתים, שלהם עצמם, לא את בתי הספר... אתה תגדל, שאתה תצמח, אתה תהפוך לבנאדם יותר גדול, חכם, צדיק. תביא יותר תועלת, לאנושות, לבנים שלך, חנך אותם, תמצא את היצירה האמיתית שלך, לא בסרטים כמו 'מציצים', אלא איך אתה יוצר מהבן שלך, מוציא מהכוח אל הפועל את הפוטנציאל שלו.
"אז ישבתי בצריף של אביגדור, חמש דקות והתייבשתי... אני יודע שעשיתי סרטים שהיו מקסימים במידה מסוימת, בלוף. עשיתי בדיחות, הראיתי קצת אמת, הראיתי את הייאוש, הראיתי את הדכדוך, והראיתי שמציצים אחד לשני כדי לקבל איזשהו גירוי ולא יודעים איך להתחבר. מה זה כל המציצים? סרט שמראה איך לא מתחברים, לא איש עם אשתו, לא אריק עם אשתו, לא ההוא שם, וככה אביגדור מת, וככה מעבירים חיים ומתים, בלי כלום. וזה בעצם היתה האמת על 'מציצים'.
"שאלה שנייה לגבי מפלגת שינוי. אני חושב שהתקשורת מעוותת את הצורה של הציבור החרדי, לא מראים את הצדיקים, ואם תופסים איזה גנב, עושים ממנו סיפור שלם, וחגיגה שלמה... אני אגיד לכם מה ההבדל בין שינוי לשכונת רוממה בה אני חי - שאם אתה רוצה ברוממה לחפש אנשים צדיקים באמת, גומלי חסד, אמיתיים, חכמים גדולים, שיכולים ללמד אותך באמת איך לאהוב ואיך להיות בעל אחריות - אני אלך איתך מבית לבית, ובכל בית תמצא לפחות אחד או שניים... תחפש אותם בשינוי, אני לא בטוח שתמצא אותם על כל צעד ושעל - וזה ההבדל.
"שאלה שלישית... תורת ישראל נצחית. היא התמודדה כבר עם 3,400 שנה, אז היא לא תתמודד עם המאה ה-21? ואיך מתמודדים עם הומוסקסואלים? לא צריך להתמודד אחרת ממה שהיה אז, הומוסקסואליות זו עבירה חמורה ביותר. זה איבוד של הנשמה האנושית. ולהיות חד הורי? אין הלכה שאומרת שאסור לאשה ללדת מחוץ למסגרת הנישואין. יש הלכה שאומרת שאסור לאשה להיות בקשר של אהבה, קשר מיני, בלי קידושין. כי אם היא לא מתקדשת עם איש, אז מה קורה? אז עכשיו יש לה ילד, לא ממזר אגב, אבל הילד שנולד מחוץ למסגרת לא יכול לגדול בצורה אמיתית, כי בורא עולם ברא ברייה שבה יש אבא ואמא...".
אז מה עם הילד?
"אין שום איסור לגדל ילד לבד, אבל לכתחילה להביא ילד לעולם, שהוא לעולם לא יידע מי האבא שלו, יש כאן עיוות יסודי של צורת הבריאה של בורא עולם... אני לא יודע מתי התחיל הגל של כל החד הורים וכל הדברים האלה, השם ירחם. אני לא רוצה לחשוב על איך הילדים האלה יגדלו. לעולם לא יידע מי אביו, חוץ מהסכנה הפוטנציאלית שהוא יכול להתחתן עם אחותו, ולעולם לא יוכל לדעת. למי? למען? לאיזה עיוותים מטורפים הם הגיעו? והכל בשם מה? בשם מי? מי המציא את זה?...".
מה לגבי הסוגיה של נישואים אזרחיים?
"...כיוון שהורדת נשמה לעולם היא דבר קדוש, ואם אני עושה אותו סתם כאקט ביולוגי, ללא השתתפות הנשמה, השכל והאחריות והמחויבות שלי כלפי אשתי, ושלה כלפי - זה פוגם ממש בכל הבריאה כולה, כי פרו ורבו זו המצווה הראשונה בתורה... ההתחברות הזאת אם היא לא בשלמות גמורה - הילד פגום...".

"אז אותו רב חכם אמר לי דבר פשוט, שאלתי אותו מכל השאלות ששואלים... למה צדיק ורע לו ומה רע בזה ומה רע בזה? אז אמר לי: 'בוא נהיה רגע רציניים, השאלה היסודית היא יש בורא עולם או אין בורא עולם? נתן תורה בהר סיני או לא נתן בהר סיני? התורה הזאת שנמצאת בידינו היא התורה שהוא נתן או אולי זאת תורה אחרת? אלה שלושת היסודות, אתה מסכים איתי?'. אמרתי לו: 'כן, אני מסכים איתך. אם נפתור את אלה, נפתור את כל השאר...'. אמר: 'מה אתה אומר, יש בורא לעולם?'. אמרתי לו: 'אגדה לילדים מפגרים'. 'נתן תורה בהר סיני?'. אמרתי לו: 'כבודו, אם אין בורא לעולם, אז אף אחד לא נתן תורה'...
"אמר לי אותו יהודי משפט ששינה את חיי: 'אני יכול להוכיח שיש בורא לעולם שנתן תורה בהר סיני וזאת התורה שנתן בידינו... הנה מספר הטלפון שלי, כשיהיה לך ארבע-חמש או שש שעות אני אביא לך שלב אחרי שלב'. למחרת צלצלתי, זה הנס, למה צלצלתי? הוא עורר בי סקרנות. אני הייתי בטוח שאני אתן לו נוקאאוט תוך חמש דקות, לא היה לי שום ספק בכך שהוא יתחיל בהוכחות נסיבתיות וכשהוא יגיע לעיקר הוא יאמר, 'תשמע, עזוב את השאלות, בוא תתפלל, תשמור שבת'. אמרתי אני אתפוס אותו, אני לא אתן לו לרמות אותי. אמר הוכחה, שיביא הוכחה. באתי אליו, ישבתי ככה עם מכנסיים קצרים, סנדלים, אמרתי לו: 'נו, נשמע מה אתה אומר? וישתבח שמו, תוך חמש דקות הייתי נוקאאוט על הרצפה ולא קמתי עד היום'.
אני קרוב לגיל 17. לקראת השנה האחרונה הלכתי וחקרתי כי הבנתי שהעולם עובד על שטויות, ופשוט עדיין קשה לי לאיזה דרך ללכת - זאת אומרת, קשה לי להתנתק מהחילוניות.
"...אני מציע לך הצעה פשוטה ביותר - אל תכפה על עצמך שום דבר שאתה לא מסוגל, לא ללכת בכוח... המאבק הזה שאתה מדבר עליו ילווה אותך כל החיים, והסגולה שלו שהוא נותן חיים ארוכים... יושב בפניך הבן האדם המאושר ביותר בעולם, תחפשו מישהו יותר מאושר ממני ולא תמצאו. אני יצאתי מעבדות לחירות, אני צוחק מהעולם, אתה יכול היום לרמות אותי עם קריירה, עם כסף, עם סרטים. עם מה אתה יכול לרמות אותי? ישתבח שמו. על איסורים אני לא מדבר, אבל בתאוות העולם אני מלך העולם, תביא עכשיו 100 מיליארד דולר שמחר בבוקר אני לא אגיד קריאת שמע, מה זה 100 מיליארד דולר? אני לא אגיד מחר קריאת שמע במזיד? אני אוציא יום מהנצחיות שלי, יהיה לי חור בנצחיות. ביל גייטס, אמרו לי שהוא האדם העשיר ביותר בעולם, תגיד לו 100 מיליארד דולר אני נותן לו...".
אין לו 100 מיליארד דולר.
"נו, אז אני יותר עשיר מביל גייטס...".